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方振宁:《凤凰》及威尼斯双年展的门道
                            
日期: 2015-5-13 17:03:49    作者:驻欧洲记者朱赫采访 赵成帅整理     来源: 99艺术网    

方振宁

99艺术网:策展人奥奎·恩维佐用“全世界的未来”来命名本届威尼斯双年展的主题展,您怎么看这个主题?

方振宁:奥奎的策展题目到选择的艺术家都是偏文化政治的,这也是他所擅长的东西,事实上进到展场里发现真的很政治,但是有意思的是怎样把《凤凰》放到这样的一个情境里?《凤凰》的政治性在哪儿?所以我觉得在这样的提示下再去谈论《凤凰》会非常有意思。

99艺术网:徐冰的《凤凰》跟2008年之后所有的《凤凰》是有变化的,您觉得奥奎·恩维佐选择他的原因是什么?

方振宁:奥奎提供给徐冰的展区船坞是在户外,一个比较尴尬的位置;又是巨大的水域,又有古老的建筑物,在历届威尼斯双年展上很难有人用好。这几天我陆陆续续跟一些人聊,大家看过他其他的《凤凰》,从今日美术馆到美国的MASS MoCA,到美国约圣约翰大教堂,大家发现这次的《凤凰》是最好的,为什么?因为这个语境非常单纯,把《凤凰》的意思很直白、很简单地说了出来,它把工业化的进程、历史跟传统之间的关联性,还有在精神性中这些劳动者所付出的成果聚合在了一起。

99艺术网:这次参加主题展的四位中国艺术家,面貌差别很大。

方振宁:你得看作品的展出方式是什么,在哪儿陈列,面积多大,作品是架上还是装置等等。同一个展览上比较的话,季大纯稍微薄了一点;曹斐这次是她所有作品里最好的,很有魅力,很多人在那儿不走,以前在纽约我也看过,香港巴塞尔也给她很多钱,有很多赞助商,这次是最好的,但还不是独创的;邱志杰很知道总策展人的口味,昨天我跟德国方面交流,人家对他也有长期的观察,很了解他;徐冰的作品得奖也是人家长期观察的结果。老外都是不碰你、不告诉你,一直观察你的作品,所以艺术家在每一个节点上创作出里程碑的作品非常重要。我们的宣传都说中国馆一拨艺术家,主题展一拨艺术家,都在一起宣传,都在这条长廊上,但是意义完全不一样。

徐冰在威尼斯船坞

99艺术网:从1993年到现在,22年的威尼斯双年展,越来越多中国艺术家在国际上亮相,您怎么看这个变化?

方振宁:从1993年到今年2015年,我倾向从两个角度谈中国艺术家与威尼斯双年展的话题,第一个角度是徐冰个人的作品,1993年参展的是《天书》,今年是《凤凰》,第二个角度是中国艺术家都是谁来参加?是用什么方式?由谁邀请的?

在80年代末、90年代初,中国当代艺术是集体式的被西方人挖掘,邀请到西方的大平台上参加展览。1993年奥利瓦邀请了一帮中国艺术家参加威双,策展人的理念很简单,叫“东方之路”,其实是在探讨一个“全球性”的问题,他们想看“非西方”的样子,或者把“非西方”纳入到全球化的视野中来,他们觉得中国艺术家非常有意思,也找到韩国、日本的艺术家等等,所以那个时候徐冰是以那样的方式跟身份被认知的。

我认为这次完全不一样的,从这次四个中国艺术家的风格、脉络,或者是他们的年龄、性格看,他们很难被凑在一块,我个人觉得这不是一个集体式的参与,这关涉到中国当代艺术在国际间怎样被看待的问题。

99艺术网:您认为是怎么看待的?

方振宁:比如说整个展览是一个Z形,地图上有位置编号,在编号里一号当然是最重要的,二号就是徐冰,但是徐冰那个位置按道理讲又排不到二号,你找到二号的时候已经把中间很多编号都漏掉了,说明总策展人有一个暗示,说这件作品很重要,这恰恰说明徐冰在这个主题展中的重要性。我每届都看,主题展一般的不会这样标示。

徐冰这次的《凤凰》在所有参展作品里边是分量最重的,我第一次看《凤凰》是在今日美术馆。徐冰是刻版画出身,版画在所有的画种里面是比较弱的,为什么一个版画出身的人会达到这样一个顶点?包括我们该怎样定位《地书》、《天书》?不是放在艺术的位置,而是放在文化的位置,艺术是一个观察方法,是看问题的方法,这就是凤凰之外的问题。

徐冰《凤凰》

99艺术网:在中国艺术家参加威尼斯双年展的过程中,有哪些关键年份?

方振宁:威尼斯双年展的当事者应该是徐冰,1993年中国艺术家第一次参加威双就有他。但是细究中国人参与威尼斯双年展的历史,我觉得史泽曼担任策展人那两届是一个关键点。

我认为哈拉德·史泽曼应该是当代艺术界二十世纪以来一个教父级的人物,1999年史泽曼为威尼斯双年展取名“全面开放”,邀请了许多中国艺术家参加威尼斯双年展,2001年第49届威尼斯双年展——他策划的主题叫“人类的高原”。我见过他在苏黎士做过的一个关于策展人的展览,级别非常专业,完全是档案库一样,他对整个世界艺术的分析非常精到,徐冰、蔡国强都与他亲自打过交道。史泽曼当时对蔡国强的《威尼斯收租院》感兴趣,首先是他对中国60、70年代的文革有兴趣,他是左派,对中国的文革、毛泽东是有兴趣的,但是他在当代艺术界有自己独到的观点,我认为他在当代艺术界起到的作用远远超过现在的希克,希克有很强商业性。史泽曼通过策划威尼斯双年展,为推动中国当代艺术在世界上抬头起到很大的作用。

徐冰跟蔡国强不一样,蔡国强还有一个推手,主要是日本的南条史生,他把蔡国强推到威尼斯,第二步推到纽约的古根海姆做展览,当时蔡国强回来之后我就问他说你怎么不留在纽约?他说如果我现在留在纽约就留没了,大概一年之后他就客居纽约了。

蔡国强由南条推出之后,1995年第一次参加威双就是运去一艘满载中药的船,叫《马可波罗遗忘的东西》,第二次就是《威尼斯收租院》,拿了一个金狮奖。以后中国艺术家在威尼斯或多或少都有过展览,比如中央展厅有过王庆松的,但是中国艺术家一般没有一个独立的位置,没有身份。徐冰也不是第一次参加威尼斯,但是这次重点不一样,从位置就能看出来。

徐冰《凤凰》

99艺术网:还是策展人的意志在发挥作用。

方振宁:中国走向国际的策展人,最开始是费大为;第二个就是侯瀚如,费大为在国际上推中国艺术家比较早,但是费大为的局限是他只会法语,在英语地区受限,但是侯瀚如语言能力比较强,所以他现在能够呼风唤雨,这是国外策展人和国内策展人的区别。

99艺术网:侯瀚如前年来罗马,在罗马当代艺术国立博物馆做艺术总监。

方振宁:当然他也有他的难处,因为他没有做过行政,我们在他那儿做过展览,我问过他,他说以前是做一个双年展或者是国家馆的策展人,现在他要管一批人,从行政管理到发工资,不一样。

99艺术网:从艺术家的创作方面看呢?

方振宁:中国真正的三大艺术巨头就是三个人:艾未未、蔡国强、徐冰三足鼎立。简单地从中国艺术家参加威双的变迁说,蔡国强像是一阵旋风,徐冰的获奖履历这么长,又在很多博物馆做过展览,艾未未当然有争议,现在不说。但是我觉得还不够,不够什么?就是作品的风格和可识别度——一说徐冰、蔡国强什么样,马上就会想到。

在广义的艺术领域里边,包括诗歌、戏剧、电影、音乐、舞蹈等等,我认为纯粹艺术Fine Art是最先锋的,不单中国这样,全世界都是这样,中国艺术家在这方面的创造是最重要的创造。

99艺术网:谈谈主题展之外的国家馆吧,有什么看法?

方振宁:国家馆和军械库是威尼斯双年展的两大系统,军械库主题馆的成立就是对国家馆的一种对抗,蔑视它,可是国家馆也有一百多年的历史。2014年威尼斯建筑双年展做得非常明显,就是雷姆·库哈斯(Rem Koolhaas)担任总策展人的那一届。

我从2000年开始每一届都要看,看画册的变迁就知道对国家馆重视还是对主题馆的重视,有的时候两本差不多,有的时候主题馆厚,国家馆薄,但是到了库哈斯的时候就做的非常极端,国家馆可能只有二十几平,彻底牺牲了,剩下的全是主题馆和他操纵的其他部分,这个控制力非常强,有人问了他一句话,说你觉得国家主义是什么?库哈斯说国家主义是个狗屁。当然这不是说哪个国家馆不好,而是威尼斯双年展内部有这样一个情境。

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